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刘备可没借荆州。 刘备借荆州,那是罗贯中说的。 赤壁之战,确实是周瑜指挥的。 但

刘备可没借荆州。
刘备借荆州,那是罗贯中说的。
赤壁之战,确实是周瑜指挥的。
但是人家刘备集团也出力了。东吴水军三万,刘备加上刘琦的兵力也有差不多三万了,主要是陆军。
也就是说,在赤壁之战中,刘备集团和东吴双方出兵差不多。
周瑜火烧曹操战船后,曹军溃逃之后刘备集团负责陆地追击。
看三国演义也知道,堵截曹操的是赵云,张飞和关羽。
所以,
赤壁之战后,刘备集团占荆州几个郡,不为过吧。
而且刘备是以刘表的儿子刘琦的名义占领的荆州五郡。名正言顺。不过后来刘备把桂阳和长沙交给了东吴,算是双方均分了荆州。
说刘备借荆州,主要说的是南郡。其实南郡并不是借的,而是换的。
赤壁之战后,南郡还在曹操手中。
南郡不仅是诸葛亮战略计划中重要的区域,也是周瑜战略计划中的重要区域。
首先攻打南郡的是周瑜,周瑜还在战斗中受伤,在占领南郡一年后,公元210年就去世了。
为什么说南郡是换的?因为当时江夏郡的部分区域还在刘备的控制当中。而江夏郡靠近东吴,刘备经过游说,用江夏郡的那部分区域换来了南郡。
所以,真实中的刘备可没借荆州。赤壁之战后,孙刘双方对荆州最后的瓜分是很公平的。

评论列表

1100032
1100032 429
2024-06-08 14:40
巧言,能把人家刘琦的人和地盘都算成自己的。你咋不把汉献帝的地盘也算上啊?

CityHunter 回复 06-08 16:40
谁的,也不是东吴的。

I am 回复 06-08 16:46
如果刘备的地盘算给刘琦的话,那么显然曹操的地盘也是刘协的

猫道祖师
猫道祖师 160
2024-06-08 18:04
南郡是周瑜打下来的,起初是孙权占领的。后来分了两次,先借的是南岸,然后是北岸的,确实是借给刘备的。借南郡的时候周瑜已经死了,是孙权在鲁肃的建议下借的。

凡客 回复 06-08 19:42
江陵和江夏换不亏啊,刘备拿江夏是鸡肋,孙权拿着江陵也是鸡肋,事实上孙权拿着江陵在手一直是鸡肋一个,除了防备蜀汉,屁用都没。[狗头]

孤魂 回复 06-09 10:09
事实是江陵差不多就是关羽打下来的,赤壁之战后两家分取荆南北,东吴打江陵曹仁两W多人马一年多损失惨重,后来取了荆南的刘备派关羽支援才拿下来。关羽绝北道断了江陵补给,曹仁撒退。本来两家定好夹击曹仁的计划的结果东吴追击人马被曹仁打了个回马枪要,要不是关羽赶到江陵差点儿就又丢了,接下来东吴打襄阳无寸功,刘备隔着江陵无所作为,于是刘备提了借道江陵入川和北上的提议(这就是借荆州的来原),最后是用荆南四郡的地盘换江陵。

用户10xxx91
用户10xxx91 144
2024-06-08 17:49
刘备没借荆州,借的是南郡一个郡,南郡是周瑜打下来的,后面湘水之盟刘备割了三个郡给孙权,按理说早就两清了,确实是孙权鼠辈背盟偷袭

牵着纲子去打猎 回复 06-08 19:47
“二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:"须得凉州,当以荆州相与。"权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。”——鼠国鼠备自己都承认荆州是东吴的,三郡是东吴凭本事拿回去的,鼠备只是不得已承认既成事实而已,后面斩关二鼠,是人家东吴收回剩余的欠款而已[得瑟]

陈真 回复 06-08 21:23
关键是南郡在孙权手里时怕帮刘备挡刀,还是刘备拿江夏换的,这也就算了,孙权得了荆州大部结果后面连南阳,淮南一直都没打下来,除了拉低队友真是一点正事都没干成

占戈示申
占戈示申 75
2024-06-08 15:43
借荆州是东吴说的不是老罗说的

丈肓 回复 06-08 17:49
自媒体还不就是瞎胡扯。刘备借荆州是指借江陵。没江陵,能不能拿下巴蜀都不知道。

用户13xxx07 回复 06-08 20:40
但是 刘备和关羽表示:同意东吴说法 不反驳 只是耍无赖 刘备言得凉许荆 关羽在单刀赴会中 被鲁肃一轮嘴扫射 大改往日见谁都标卖首 沉默不语[得瑟]

小兵哥哥G
小兵哥哥G 74
2024-06-08 18:17
这荆州本来是刘表的,公子刘琦还在江夏镇守。荆州跟东吴一毛钱关系都没有,都是罗贯中写小说瞎编的,刘备就应该留诸葛亮赵云黄忠好好经营荆州,自己率领庞统关羽张飞去取西川汉中。就没有后来的大意失荆州了!

十三月十七日 回复 06-08 18:33
当时诸葛亮赵云黄忠都是二流货色……

用户10xxx88 回复 06-08 18:50
并不是这样,如果法正、张飞、关羽等不死,诸葛亮根本不用到前线,因为诸葛亮的负责后勤的,诸葛亮的头衔是丞相、大将军、录尚书事。

用户12xxx88
用户12xxx88 57
2024-06-08 15:02
刘备三国志自己承认的事,

用户12xxx88 回复 大茄子 06-09 01:06
先主传里写了,孙权以刘备取得益州为由,讨要荆州。刘备的回答已经告诉你答案了,你倒是除了嘴哪里都是软的。 要是不承认,刘备扯什么得凉州给荆州。你不欠别人钱,别人找你要钱你不是叫别人滚蛋?

大茄子 回复 06-09 01:00
承认个屁!陈寿拿给刘备审批了吗?

一把钉锤走天下
一把钉锤走天下 49
2024-06-08 22:34
不管借没借荆州,吕蒙的行为都是可耻的,东吴几次打合肥打的像狗屎一样,结果盟友打了个漂亮仗,就不舒服了,

用户58xxx79 回复 06-09 05:59
周瑜鲁肃怕是会被气死,关羽吸引了大半个魏国的兵力,魏国外姓武将几乎全上了。这时候孙十万果断点渡江攻城,保底划江而治,大胆点拿下寿春(袁术称帝的宝地啊),不管守不守得住,把当地士族控制起来。可惜周瑜鲁肃死太早,后面的江东鼠辈没有大局观

别扛 回复 06-08 23:22
在理。自己打老曹打的给屎呢,靠偷袭盟友得了荆州,就一垃圾

用户10xxx10
用户10xxx10 42
2024-06-08 19:06
三让徐州,陶谦病死了,赤壁之战,战后刘琦又莫名其妙的病死了,还有刘封……刘备真的如三国演义写的一样是宽厚的长者吗

ORC 回复 06-08 19:24
你是不是觉得古代医疗条件和现在一样发达。

用户11xxx69 回复 06-08 19:35
刘备绝对仁德,

七秒记忆
七秒记忆 30
2024-06-08 18:30
打南郡周瑜按功分南岸给刘备,自己留了北岸,孙权将北岸借给刘备,这就是所谓借荆州,地盘是大半个南郡,孙权派吕蒙偷袭两郡,然后刘备和孙权谈判湘水划界,刘备承认孙权偷袭所得长沙桂阳江夏(部分),去换了南郡地盘,吕蒙白衣渡江偷袭得到武陵零陵南郡,至此刘备失去五个半郡.总结:刘备借了大半个南郡地盘,失去了包含南郡在内,五个半郡地盘。

牵着纲子去打猎 回复 06-08 19:55
二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:"须得凉州,当以荆州相与。"权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。——刘备自己都承认荆州是东吴的,你们还凭空瞎编

她说 回复 牵着纲子去打猎 06-10 08:00
偷换概念而已

用户10xxx25
用户10xxx25 26
2024-06-08 20:26
东吴,除了鲁肃外,都算是小儿!东吴小儿不是浪得虚名!刘备大意,让关羽守荆州,孔明更二,在同盟翻脸后,不在魏吴大战时夺回荆州,反而联吴北伐,闹出了个乐不思蜀的结局!

抽烟喝酒吃槟榔 回复 06-08 22:44
这。。。。在魏势大时还去偷吴?1V1都打不过魏还1V2?[思考]

明柠 回复 06-09 07:25
让关羽守荆州是刘备大意??

iopmn
iopmn 24
2024-06-09 16:53
但有一样是真的就是东吴背刺盟友,对着曹魏除了赤壁一战东吴基本都是败的,这时候魏国仍然比蜀吴强多了就应该联手北伐而不是联魏伐蜀[思考]

( ̄^ ̄)ゞ 回复 06-11 19:18
东吴北伐就没赢过

真汉子
真汉子 23
2024-06-08 19:07
好像还有荆州一部分是东吴第一次背刺刘备拿到的,后来那次背刺最狠,弄死了关羽,也让全天下都恶心这个集团
用户13xxx29
用户13xxx29 18
2024-06-08 23:22
刘备赤壁就打打酱油 出工不出力 摘桃子的时候第一名 我是孙权我也干这个背信弃义的玩意

浴血小攀哥 回复 06-09 07:03
就你这格局,没人跟你合作生意

用户13xxx29 回复 浴血小攀哥 06-09 15:41
[开怀大笑]好啊 你和我合作 你负责投资 我负责收钱

用户13xxx38
用户13xxx38 15
2024-06-08 21:44
从无颜再见江东父老到江东鼠辈,从吴政权始;蜀地人杰地灵自昭烈帝始,还比较什么?

雀巢 回复 06-09 19:45
有道理,所以昭烈帝,还有武侯还是有厚度的,给蜀地带来大发展的,只是时间太短

必有回响 回复 06-11 02:44
切…看看魏、东吴的细作(间谍)是怎么评价刘备死后蜀地的…

冬瓜
冬瓜 15
2024-06-08 17:44
江陵数县是大头,别的不借也没事,真以为曹仁很好打么,东吴付出不少代价才打下江陵。
悠然
悠然 14
2024-06-08 19:02
赤壁之战的重点是水战,你的那点旱鸭子作用有限[大哭]

Canis lupus 回复 06-08 19:56
刘琦手里那些是旱鸭子?丢人现眼

悠然 回复 Canis lupus 06-08 20:51
刘琦兵是刘备的?再说在赤壁之战中起了多大作用?还添着脸说赤壁之战他刘氏功劳大?当然你把诸葛借东风也作战绩的话,确实功劳大。[病了哦]

夜之痕
夜之痕 14
2024-06-09 10:17
刘备没有借荆州,甚至没有借南郡,而且换南郡,拿三分之一个江夏换的。从面积上看刘备沾光了,可江夏对孙权很重要,有了刘备那三分之一,他自己的三分之一就稳固了,还有余力去抢曹操的三分之一,而南郡,虽然可能丢,毕竟离他的总部太远。当然,虽然没有借这一说法,同样也不用为刘备报不平,但不是说刘备怎么吃亏,而是不论借南郡还是借荆州都是东吴内部说法,是孙权为了背刺盟友给自己找的借口。相当于内部舆论宣传,为了师出有名。所以有了两次背刺,一次趁着刘备大军和曹操汉中决战,损失偷袭荆南,有了湘水之盟,第二次趁着关羽背上襄阳,吕蒙白衣渡江拿下整个荆州。要不关羽为啥张口闭口江东鼠辈?

用户10xxx09 回复 06-09 11:21
但凡不是孙权,如果换做武功强悍的孙策或是其他枭雄:如曹操等,刘备能不能活着进川都是问题

棋魂 回复 用户10xxx09 06-10 17:31
然后东吴坐看自己被曹操灭了,如同现在的三国结局一样,孙权的骚操作!

君炎
君炎 12
2024-06-08 22:57
看地图才知道,原来荆州就是河南南边+湖北+湖南!都是粮食主产物,也是水陆交通要道啊!

孩子他爹 回复 06-10 00:02
四战之地

凡客 回复 06-11 15:52
一个楚地就说完了,扯半天。[并不简单]

用户26xxx20
用户26xxx20 12
2024-06-09 00:14
借的还是换的不重要,重要的是刘备答应打完益州给孙权荆州。之后湘水之盟时,刘备和孙权另行约定,割三郡。自此,刘备不再欠孙权了

用户71xxx92 回复 08-10 16:37
割三郡?三郡是刘备不还南郡,孙权派人攻下来的三郡,之后才有湘水之盟,

用户26xxx20 回复 用户71xxx92 08-11 12:09
孙权打下来了就是孙权的吗?还这样还谈什么呢,还划什么界呢?孙权即便打下来了,名义上这三郡还是归刘备的,为得不就是从名义上也归孙权吗。

湖中金字塔
湖中金字塔 11
2024-06-08 20:46
一个老赖,一个高利贷,老赖借了100万没打算还,高利贷借出去100万,要收回500万,每一个好东西

扬刀入倭阵o矢志载丹青 回复 08-09 02:18
其实还是还了的,也还了至少本金结果放高利贷的不满意

洞庭水
洞庭水 10
2024-06-08 20:20
看了三国地图后,有三个问题不得不思考:一是魏在北方及西北方还有现有的东三首、内蒙古、甘肃等广大区域且势力弱小可以抢,为什么要与蜀、吴争地盘?二是蜀国西、南还有现在的越南、老、缅等广大区域且势力弱小可以征服,为何要与吴、魏争?三是吴基本上无发展空间只能联弱蜀抗强魏,为什么要打破平衡与蜀争荆州而导致被强魏灭国?

用户10xxx72 回复 06-08 21:16
有些地盘抢来也无用,你穷山僻壤的,你还得派兵去镇守,那个时候死的人太多了,就算是优质耕地也没有足够的人来耕种,何况那些山区,北方又是游牧民族的天下,抢下来也不好守

随风撒节操 回复 06-08 20:36
你也只会看地图,哪个时候不仅是争地盘,还有人口,要不然你以为曹操迁出汉中人口让出地盘是瞎折腾?

平头哥
平头哥 10
2024-06-09 11:02
主要是刘琦死得太早,以至于军力弱的刘备连名义都没了,即使打南郡出了力,也只能“借”了。至于后来的其他郡,基本也是被吴国先抢了,然后又只能“换”了。实际上,确实一直在吃亏在忍让,至于关羽“挑衅”在先,从结果来看,以关羽的性格不打回去,反而北伐,难道说东吴比北魏更强?所以关羽的“挑衅”,大概是东吴对边境摩擦升级出来的出兵“借口”。而关羽的容忍也因此证明他不是不顾全大局的人。
波罗菠萝蜜
波罗菠萝蜜 9
2024-06-08 21:34
继续编,刘备借是借了不过不是在周瑜手里借的,那是在鲁肃手里借的,借的是当时的荆州府城所在江陵而已。赤壁之战后周瑜用了一年多夺取了江陵,刘备利用这段时间拿下了荆南四郡!周瑜后准备攻取西川也是从江陵走的结果死于巴丘。后来孙权中心北移于张辽争夺合肥无力在江陵方向上牵制襄阳方向的曹军,才借江陵于刘备,让曹刘直接对峙。
Yahveh2016
Yahveh2016 7
2024-06-09 11:50
全是汉贼!
一方水雨云
一方水雨云 7
2024-06-08 17:12
好吧,那么刘备的四川是借的还是送的?

用户42xxx95 回复 06-09 10:06
人家是光明正大跟刘璋宣战打下来的,虽然有点出师无名,起码没干这些鼠辈行径

抗巴子 回复 用户42xxx95 06-10 17:53
宣战?我怎么看到的是刘璋一开始给钱给粮给兵,后面不给了提防了,刘备就翻脸开战了?[哈哈笑][哈哈笑]

蒙娜杀驴
蒙娜杀驴 7
2024-06-09 21:15
赤壁之战,蜀国只是打酱油的,也没诸葛亮什么事
破飒
破飒 6
2024-06-08 15:30
零陵上将在此,都坐下!
老天爱笨小孩
老天爱笨小孩 6
2024-06-09 03:35
小说有什么好争论的
飞哥☞擎天柱$
飞哥☞擎天柱$ 6
2024-06-09 10:55
历史上东吴陆军不行!水军厉害!东吴陆军根本不能和曹操野战!刘备方面陆军一直都很强!

凡客 回复 圆桌骑士 06-11 16:07
孙坚的陆军被孙权玩成了鼠辈,陆逊就是个只能欺负刘备的名将,打合肥打襄阳压根不见人。[并不简单]

圆桌骑士 回复 06-09 15:16
项羽时代就不说了,陶谦的丹阳兵呢?孙坚时候可是硬刚西凉铁骑的,陆逊的石亭之战也不差,东吴陆军不行也得看什么人运用的了

奋斗
奋斗 5
2024-06-09 07:39
你怎么知道啊?你在当时你看见了。
用户10xxx49
用户10xxx49 5
2024-06-09 12:13
你死后去阎王殿找罗贯中理论吧!
古董
古董 5
2024-06-11 00:33
荆州从来就没有属于过东吴,何来借荆州?一直想不吞!
春夏秋冬
春夏秋冬 4
2024-06-08 23:05
善和恶并存。没有纯粹的好人和坏人。强者好坏事都干!后人就不要想多了[静静吃瓜]
用户11xxx51
用户11xxx51 4
2024-06-09 19:19
三国演义不是历史
凡是
凡是 4
2024-06-09 16:01
荆州是杀关羽的道具,刘备孔明心照不宣
平淡是福
平淡是福 4
2024-06-11 13:42
看地图所示,荆州南至广州北至洛阳,这面积不小啊

凡客 回复 07-30 16:07
荆州北至舞阳南至零陵

遗忘失落
遗忘失落 4
2024-06-09 19:06
无论借换,只不过是东吴想刘备分担曹操压力而已!无利可图,东吴会借?
土八
土八 4
2024-06-09 10:52
蜀汉硬刚曹魏,东吴借地利苟活几年。

土八 回复 用户71xxx92 08-10 19:10
你掰开指头数一数,吴魏总共打了几场?

用户71xxx92 回复 08-10 16:39
史盲?东吴和曹魏几次大战,你视而不见?

黑鹰坠落
黑鹰坠落 4
2024-06-14 10:19
刘备这帮人巧取豪夺,凡跟他打过交道的都被坑的不轻。

扬刀入倭阵o矢志载丹青 回复 08-09 02:22
那就对了说明刘备是个合格的诸侯,那么我就问如果刘备不坑人你会因为刘备不坑人喜欢刘备吗,你只不过是找借口而已罢了。

用户12xxx69
用户12xxx69 4
2024-06-14 10:31
刘备写信给孙权:“求治江陵……”
刘飞
刘飞 4
2024-07-26 06:31
历史上赤壁之战后,刘备占据了荆州六郡。刘备西征四川,汉中时,孙权从关羽手中抢夺了荆州三郡。不存在借,也谈不上瓜分,土地都靠战争手段夺樽!战争年代,谁也不是君子!
shepherd
shepherd 4
2024-08-07 09:32
为什么零陵郡有上将(虽然这个邢道荣真实水平不咋的)?因为,零陵郡在当时是一个比较特殊的郡,东汉认舂陵侯为祖(止到舂陵侯,不涉及长沙王,舂陵侯刘买被尊为皇祖高皇帝),那么,零陵郡(包含舂陵侯国原址)就是东汉王朝的祖庭所在地,所以守将的级别就会高一点。
用户89xxx90
用户89xxx90 3
2024-06-08 19:31
当今社会,就是打群架,捉拿归案。
陆刚-刚刚
陆刚-刚刚 3
2024-07-24 12:18
孙权不愿独挡曹操兵,半借半换
大伟
大伟 3
2024-06-08 17:41
刘备借燕云十六州
吕小布
吕小布 3
2024-06-09 07:39
三分之一的江夏换南郡,你刘备是真敢想
他朋友的爸爸
他朋友的爸爸 3
2024-06-08 23:24
赤壁确实是周郎指挥的,但是庞统在里面的功劳没人提?

用户10xxx09 回复 06-09 11:16
别说了,赤壁周瑜黄盖只是小功劳,庞统也一样。最大的功劳是诸葛亮,运筹帷幄,追的曹操丢盔卸甲,要不是关老二犯浑,曹操都回不去了。。。

黄子真
黄子真 3
2024-06-10 00:35
小编有点东西,但不多。换江夏和借南郡是两码事,或者说两个步骤。第一步换大江以南的狭长地区,第二步才是借南郡。如果周瑜身体好,是绝对不会把南郡这个入川口和曹孙荆州前线借给刘备的。另外刘备集团赤壁时的总兵力在1.7w-2w之间,到不了3万。而且刘备集团最大的亮点是二爷绝北道。综合看各种史料,二爷的战绩绝对是交换比极佳甚至是一己之力压着曹魏荆州一干将领的,为周瑜打下南郡出了大力。这才给了刘备借南郡的底气。
槑槑
槑槑 3
2024-06-10 23:00
当初鲁肃借荆州,借出去的只有南郡,而且是孙曹双方各自治理一部分的南郡! 然而等鲁肃派诸葛瑾去要的时候呢? 去要的是零陵!桂阳!武陵!长沙!外带之前借出去的半块南郡! 借了半个,要回来四个半。 这个世界就没有天理了! 所以刘备见到代表鲁肃来要债的诸葛瑾,他的第一反应是什么?!不是不理不睬,不是矢口否认!更不是破口大骂! 而是。 他、他哭了…… 他哭了…… 刘备从小到大经历了那么多艰辛,从一个卖草鞋的小男孩,一步步走到今天,被称作当世英雄。 但是从来没有一刻让他那么伤心。 刘备的英雄泪流了半辈子,打动了不知道多少豪杰,然而这一刻他是真的伤到了,哭的号啕不绝。
紫悦云
紫悦云 3
2024-06-11 18:36
赤壁之战后,曹操把襄阳江陵一线的人都给迁走了。这也是要攻取荆南的原因。
实事求是
实事求是 3
2024-06-14 16:14
荆州是刘表的,东吴的宿敌!刘备区区客将只是个大头兵
无限夕阳
无限夕阳 3
2024-06-15 08:00
赤壁之战不就是罗贯中写朱元璋和陈友谅的鄱阳湖之战吗?,你们不会以为他真的知道那么久远的事吧

冬瓜 回复 08-31 07:39
有本质区别,鄱阳湖之战陈友谅惨败,他本人都战死了。而赤壁之战曹操只是及时跑路了,手下名将也没有大量损失,死的多为荆州降军。

小南G
小南G 3
2024-07-16 12:46
后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。---《三国志·鲁肃传》 权以鲁肃为奋武校尉,代瑜领兵,令程普领南郡太守。鲁肃劝权以荆州借刘备,与共拒曹操,权从之。---《资治通鉴》 周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。---《三国志.程普传》 周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,复从权借荆州数郡。---《江表传》
Long
Long 3
2024-07-18 13:37
借不借无所谓,孙权第一次偷袭荆州当时刘备也准备好和孙权开战了,但是刘备最后为了大局和孙权再度议和订立了“湘水之盟”,地盘已经分好了。这已经是和孙权的第二次结盟,刘备关羽都天真地相信了这个盟约,可是孙权依然背叛了这次盟约,如果第一次还能用“讨还荆州”来当借口,那这次就是纯小人。[并不简单]
戒酒了是我孙子
戒酒了是我孙子 3
2024-07-24 07:44
看看文章说的:刘备借荆州,那是罗贯中说的。 看三国演义也知道,堵截曹操的是赵云,张飞和关羽。 这TM算不算双标??????
????????????
???????????? 2
2024-06-08 23:05
小编说的到也公正!!哪有把利益直接“借”出去的??孙曹两家对抗不好吗?? 非养虎为患???傻呀!!!
用户17xxx93
用户17xxx93 2
2024-06-10 07:10
三国志的可信度未必比三国演义真实[捂脸哭]
张先森
张先森 2
2024-06-09 18:25
图不对,位置太深
tb_6217183
tb_6217183 2
2024-06-10 10:30
又是演义狗
追风小皮卡
追风小皮卡 2
2024-06-12 14:09
呃 么
了了真人
了了真人 2
2024-06-12 12:51
孙权:屁话!许你袭取益州,就不许我袭取荆州?

扬刀入倭阵o矢志载丹青 回复 08-09 02:40
可以啊,你们可以说刘备伪君子,那么就别怪别人称呼你动物杰瑞,你可以做但是也得承担后果,别人骂你背刺盟友的动物杰瑞你也得让。刘备攻益州,可谈不上背盟更谈不上背刺,背盟的基础是两方结盟,在史盲也不会不知道两方没有结盟吧,至于背刺是称着主将带领主力外出作战已经你趁机偷袭,请问刘备攻打益州刘璋和他的主力别说离开益州了甚至刘璋投降之前恐怕都没有离开过益州吧。

爱^还没来^
爱^还没来^ 2
2024-06-13 22:09
汉室封孙权为讨虏将军,目的是攻略山越。荆州有山越活动,法理上讲,也是孙权的军事割区
小学生
小学生 2
2024-06-13 21:29
没事的时候认真翻翻三国志吧!
pldxx
pldxx 2
2024-06-13 12:00
《三国演义》开篇点题:天下大势,分久必合合久必分。
那时年少
那时年少 2
2024-06-14 13:15
三国演义只是演义,神话了很多人也抹消甚至嫁接原创了很多事
咔塔山
咔塔山 2
2024-07-20 07:16
跟以前小黄书一样备受喜爱,你的就是我的,我的还是我的。说什么借,拿来吧你!
蜘蛛
蜘蛛 2
2024-07-24 11:15
江东鼠辈。
阳明先生
阳明先生 2
2024-07-24 10:42
领土何来借字一说!!
矿石收音机
矿石收音机 2
2024-07-30 16:21
给刘大耳洗白
海哥
海哥 2
2024-08-12 20:08
曾经的河南湖北湖南也是边陲[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
三打白骨精
三打白骨精 2
2024-08-28 02:18
谁拳头硬,乱世中几人称王,几度称霸,哪有谁的,都是我的,都不打过我,管它这块地之前是谁的😏
YINTX
YINTX 2
2024-06-09 04:36
赤壁之战曹操为什么不先打刘备呢
抠脚硬汉
抠脚硬汉 2
2024-06-08 21:14
借也只有南郡一部分,北边的襄阳还在曹操手里,算是江陵那几个县吧
雷霆崖
雷霆崖 2
2024-06-09 09:04
三国时代,东吴背盟偷袭荆州就可以说吴蜀两国就只能狗延残存了
mido
mido 2
2024-06-10 09:49
小说当然是靠编的了,现实中哪有借地盘的,还借那么大的位置,差不多就是一国之地,刘备孙权都不可能有那种脑残的举措
Forrest
Forrest 2
2024-06-10 02:24
脸呢?三万水军能挡住曹军南下,三万陆军在曹老板面前什么也不是!蜀地呢?刘璋送的吗?
平凡的世界
平凡的世界 2
2024-06-11 09:23
有人把北魏比作公司,西蜀比作社团,东吴比作家族,不知诸位有何看法。
吾将上下而求索
吾将上下而求索 2
2024-06-10 23:06
刘备的三万军你给的吗
必有回响
必有回响 2
2024-06-11 02:11
这作者真会瞎说…首先合击于赤壁是谁出的方案?听说曹魏到了,老婆孩子不要就跑路,不是被鲁肃拦下不知道还跑哪去了呢?方案东吴出、指挥周瑜、主力东西、陆地拦截…战后该怎么分?谁拿下算谁的?这就是为什么刘备闲置诸葛
歸心
歸心 2
2024-06-11 11:25
南郡对东吴来说是飞地,还是夹在曹操和刘备之间,鲁肃建议给刘备本来用意就是为了让刘备抵挡曹操
夜静丶人亦悲
夜静丶人亦悲 2
2024-06-12 00:04
哪些现在是在三国时候徐州的地盘的键盘侠就别黑刘备了啊,要不是刘备抵抗曹阿瞒你们祖宗说不定就被曹阿瞒屠了啊[哭笑不得][哭笑不得]
用户16xxx96
用户16xxx96 2
2024-07-15 11:54
那你说说夷陵之战怎么发生的吧!
鹅城太平吗
鹅城太平吗 2
2024-07-16 14:22
打个南郡,周瑜借了张飞,关羽绝北道刘备掘汉水,还打了一年。鼠辈还有脸说是刘备借荆州
沉寂
沉寂 2
2024-07-23 20:56
关二也没有过五关斩六将,也没斩华雄,更没有桃园三结义,罗贯中吹的
用户10xxx58
用户10xxx58 2
2024-07-23 21:12
赤壁之战的时候刘备手底下也就万把人。整个荆州,零陵、武陵、长沙、桂阳四郡可是刘备凭自己的本事打下来的。关羽忙着打襄樊之战,东吴来了个背刺,实属背叛盟约。所以夷陵之战以后几十年东吴也没什么高光时刻

不追星 回复 07-24 01:24
车轮战魏蜀算不算高光,先大败刘备狙杀刘备军有生力量,有名有姓的将领阵亡或者投降有十来人整个战争这么惨的只有官渡,打败刘备后又打了魏国的全明星阵容但凡当时能叫的都上了算不算而且人家还赢了。石亭之战大败曹休后称帝算不算高光,打的孙权这种疑神疑鬼畏畏缩缩的直接宣布称帝。

蓝色的心情
蓝色的心情 2
2024-07-24 12:09
可惜刘备战略眼光了。关羽北伐居然没有支援荆州。哪怕你只要派魏延或者赵云随便来一个镇守荆州,三国的历史都要被改写。
吃面不喝汤
吃面不喝汤 2
2024-07-24 16:32
赤壁后,刘备和孙权瓜分了荆州(曹操占了北部一小部分)。孙权占东部和部分北部与曹操对峙,刘备占了南部。孙权当时有点问题觉得与曹操对峙不利,就把对峙北部让给刘备,利用刘备对峙曹操。后面孙权这边稳定了又想要回去,说这是借的。这是“借”的由来,后面“湘水划界”已把账清了,在说借就不要脸,虽然本来就不要脸
疯中的承诺
疯中的承诺 2
2024-07-27 16:25
小说也好,历史也罢!东吴背刺关羽,关羽背刺刘备,可怜刘备西线一路大好。落得个火烧连营,托孤白帝的悲惨下场。关二爷这锅背的不冤。
unzerg
unzerg 2
2024-07-29 20:18
打荆南的兵借周瑜的。南郡鲁肃借的。
lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉
lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 2
2024-08-04 13:36
刘备只有二万,东吴可不止三万[抠鼻]
曲终人散
曲终人散 2
2024-08-06 10:54
演义害人!大部分都写歪了,算按照作者个人喜好去写,蜀汉的吹成神,曹操的写成奸,东吴写的毫无作为和亮点
用户71xxx92
用户71xxx92 2
2024-08-10 16:43
那些说背刺的,说什么仁义道德的,都是脑残,混战的三国时期,有什么仁义道德?有什么背信弃义?玩得就是一个阴谋诡计。
清风
清风 2
2024-08-11 16:18
刘备投谁谁死,也就曹老板命硬。
没带脑子
没带脑子 2
2024-08-09 18:51
借不借!反正流传了上千年刘备借荆州!有借无还!
cowii传奇
cowii传奇 2
2024-08-12 10:49
赤壁之战主力就是东吴没错,刘备当时摘的果实是荊南三郡。荆洲是周瑜花了一年才打下来他的性格不可能借给刘备,最后给刘备的原因看看地图,不给刘备东吴只能自己单独在前线对抗北方!让刘备在后方坐观自己去拼命??
与子共箸
与子共箸 2
2024-08-28 15:09
首先这地盘也不是刘表刘琦家的,和东吴更没关系。借荆州哪怕到现在我也理解不了,就像两个流氓抢地盘,还有上任大流氓,本身这地盘归属和这三个流氓就没关系,自始至终就属于中央政府。
苏格拉没有底
苏格拉没有底 2
2024-09-03 10:49
荆州这个地方对于东吴的重要性相当于咽喉,就如同汉中是蜀地门户一样的,举凡割据江东者必须要拿下荆州,刘备取了蜀地后也迅速发动了汉中之战,东晋时期王敦造反就是从荆州起兵直接拿下。这样要命的地方会借出去?孙权傻么?周瑜傻么?怎么可能会有借荆州的说法[抠鼻]
驚濤拍岸
驚濤拍岸 1
2024-06-10 18:27
汉就汉,干嘛呢,非要加个蜀在前面,标记好记么?有扭曲历史。

水滨之木 回复 06-12 10:00
刘备建国称帝时国号就是汉,只不过国土在蜀地,就被后世称为蜀汉,为了区分西汉,东汉!

凡客 回复 06-11 16:09
因为孙曹两家也是汉军啊,藩镇割据而尔,内战。[狗头]

银龙
银龙 1
2024-07-24 08:17
刘备英雄,汉室本来就是他刘家的,汉室衰微,刘备挺身而出,为汉家天下画了一个圆满的句号,刘备比先祖刘邦一点都不差,差的只是运道跟机缘罢了,刘邦争霸天下的时候是天下纷争,而刘备得到荆州的时候,天下基本上已经被瓜分差不多了,就剩下宜州刘璋、汉中张鲁,刘备起初20年都是在北方大地死磕,尤其是和曹操死磕,最后才发现曹操太强,根本打不过。所以取荆州取益州这样才比较靠谱。这个路线是诸葛亮给的,其实点名了柿子要先挑软的捏,刘备那点兵力老是跟曹操抗衡是抗衡不过的,曹操不是那个项羽,说几句好话、留几点眼泪就能糊弄过去的,刘邦之所以能获胜,就是因为项羽是个顶级的武将,但却是政治上的草包,可以参考吕布,吕布这时候都早早被曹操干掉了,所以刘备创业的条件非常苛刻。面对曹操强将如云、智谋之士众多,最后硬生生从这天下间最后获取了一份蛋糕,其实已经是非常难得了。刘备的成功的地方学的是先祖刘邦和对手曹操,学先祖刘邦是靠义气,刘邦靠一群沛县哥们启事得天下,刘备靠结义关张得天下,学曹操是靠反着来,曹操这样我就那样,他反而也成功了。但此时天下环境不一样了。所以刘备集团最后败亡其实早就注定了,无力回天。

ryd643 回复 08-05 00:47
实力和辅助人物还是差了,说到底东汉末年人口经济还是烂了,始终得不到西凉这个产马地,南方无战马,南打北太难了

风云狮子
风云狮子 1
2024-06-09 09:33
荆州核心区就是南郡

没有名字的用户 回复 06-10 15:32
荆州核心一直是南阳郡,一直在曹操手里,而且南郡大半也在曹操手里,刘备借的是江陵,是鲁肃自己要求把江陵附近都给刘备的,因为东吴顶不住曹魏两线的压力,让刘备去跟曹仁对峙

圆桌骑士 回复 06-09 15:10
刘表在的时候不是襄阳吗?