窦文涛和papi的访谈被骂出圈了，窦文涛的“老登”式发言让主流的年轻观众感到强烈不适。这是很正常的，因为他的节目，就不是做给当下的年轻人看的。这期访谈很有意思，可以说是两个时代，两种性别的激烈碰撞，我从几个方面跟大家聊聊。

1，两代媒体人的自我定位，面对观众的视角不同。

窦文涛的自我定位是文化精英，他的用户画像是城市中产，他的选题通常是宏大社会议题，是相对深刻和沉重的。他的表达风格，通常用轻松的戏谑来调节这种沉重。他面对观众的视角，是俯视的。

他潜意识里觉得自己承担一种责任，对观众的审美和价值观，有一种引领和教育的责任。

所以他才会那么在意自己的形象。录节目之前疯狂节食减肥，Papi酱觉得您胖一点瘦一点，观众其实没那么在意，观众看的是你的认知和谈吐。可是窦文涛自己心里过不去这个坎儿，就是因为他对观众是俯视的视角，觉得自己方方面面都要优于他的受众。

Papi酱的自我定位是娱乐博主，她的用户画像是普通青年，她的选题通常是生活中的微小事件，是相对轻盈和幽默的。她的表达风格，用吐槽和反讽，来表达内心的真实情绪和感受。

她面对观众的视角，是平视的。

她不承担引领和教育观众的责任，她提供给观众的是解压和共情。工作那么累，拍点好玩的东西，大家一起笑一笑。

所以她方方面面也不能太极致了。窦文涛总是恭维她是美女，她不能承认，因为美女和观众太有距离感了，她甚至要刻意让自己显得普通一点。其实他们都是自身时代的成功者。

只是，窦文涛那个时代，是赋魅的时代。而Papi酱的时代，是祛魅的时代。

2，两代人面对亲子关系的视角不同。

访谈里最招骂的一个片段，是Papi酱谈到自己父亲再婚，窦文涛问她会喊父亲的新妻子“妈妈”吗？Papi酱说当然不喊。如果喊她妈妈，就背叛了自己的妈妈。窦文涛问她，你觉得自己做得对吗？……

这里面其实有两层视角的对立。

一个是性别的视角。一个是父权的视角。

男人不会理解一个女人成为妈妈，要承担多少辛苦，甚至是“鬼门关”走一趟的艰险。每一个妈妈都要承受十月怀胎，分娩，熬夜喂奶的辛苦，要面对自己身材走样被审判的焦虑，要面临事业停滞的妥协，要承担孩子养育中种种的提心吊胆，担心孩子生病，担心孩子走丢，担心孩子被欺负，担心孩子成绩不好没前途……

妈妈和孩子是生死之交。妈妈是孩子的妈妈，不是爸爸的妻子。

所以，窦文涛的那种理所当然，那种轻飘飘的一句不就喊一声妈妈吗，其实是对妈妈和孩子的双重轻视与冒犯。

他没有理解，甚至也不愿意去理解妈妈的感受，更不愿意看见孩子的感受，只是在用延续了几千年的男权和父权视角，去压制去规训妈妈和孩子。

3，两代人金钱观的巨大差异。

窦文涛多次谈到自己对接广告的耻感，这里面的真实原因，其实不是文化人的清高，而是那一代人对金钱的普遍态度：遮遮掩掩，既要又要。

Papi酱大大方方接广告，也代表着新一代年轻人的金钱观，爱钱可以坦坦荡荡，搞钱才是正经事。而且大家会觉得，接到大牌商务很厉害。

为什么两代人对金钱观有如此巨大差异？

最大的原因就是经济发展了，商业发达了。

窦文涛的时代，大家普遍都没钱。普通人没有机会赚钱，作为文化精英，就不能展示出自己爱钱，只能用对金钱的鄙视，来展示自己的道德优越。

商业不发达，所以人情很重要。人情其实就是一种变相的利益交换。

比如上一代人，有什么事第一反应是找关系，找人帮忙。而年轻一代，会优先选择能用钱解决的，坚决不欠人情。

经济发展了，商业发达了，人们可以享受到方方面面的服务了，自然也就不会用人情作为利益交换的手段，那样比直接花钱更麻烦。

而且，普通人赚钱的机会多了。

很多行业被互联网重塑了一遍。比如媒体这个行业，不再被资本大佬和传统平台垄断，互联网给了很多普通人做自媒体赚钱的机会。所以大家也都能接受，喜欢的博主赚到钱。……

其实，时代的情绪，审美和观念，都是建立在经济基础上的。从这场对谈，可以看到最近二十年经济的高速发展，如何塑造了新一代人的价值观和审美趣味。

Papi酱是自洽，清醒且通透的。因为这就是她的时代啊，她完全掌控了时代话语权。

窦文涛其实是有点困惑，也有一点不甘心的。他在这场对谈里，展现出的拧巴和尴尬，也代表着上一代文化精英的集体退场。